Nos pusimos en contacto con Francisco de Narváez, diputado nacional y accionista principal del diario El Cronista Comercial que acaba de cumplir 100 años, para que nos escriba unas líneas sobre cómo piensa él que debe ser el próximo presidente de River. Un referente ineludible de la política y el empresariado nacional que nos habla desde el sentimiento del hincha con una claridad admirable.
Estas son las líneas que nos envió para que reflexionemos:
"River necesita un presidente, y con él, todo un equipo de gente que quiera al Club. Pero que lo quiera de verdad, no para ellos!
Se necesita alguien que haya conducido procesos profundos de cambio, sobre todo cambio de una cultura. Esto se logra construyendo consensos desde la responsabilidad.
Este dirigente debe saber hacer el diagnostico correcto, fijarse objetivos, conducir equipos profesionales, saber delegar y al mismo tiempo exigir resultados sin excusas.
No es difícil ni complicado hacer en River lo que hay que hacer, pero hay que hacerlo!"
Francisco de Narváez
29 comentarios :
Creo que el perfil que marca De Narvaez es sin duda el mismo que tiene Antonio Caselli, con un equipo de trabajo detrás de él que lo asesora en todo, ganas de cambiar el club, profesionalismo, dedicación y lo más importante SERIEDAD
Dios? los cría y ellos se juntan
Ariel, qué proceso profundo de cambio condujo Caselli? Un chupacirios puede conducir un cambio de cultura?????
De todas maneras De Narvaez es un chanta.
Me parece que Caselli en estos últimos años provoco muchos cambios y reacciones en el club.
Decime cuantos acompañan deportes federados en el club. A el lo he vista mas de una vez viendo partidos de Básquet, Handball, Waterpolo, Pelota Paleta, Tenis, Jockey….etc.
En comisión directiva estuvo siempre en contra de las cosas raras y oscuras. Renuncio a su cargo cuando nadie lo pensaba solo por principios. Voto en contra, se opuso y denuncio públicamente cuando considero que algo no era correcto.
Que mas queres que haga, solo le queda presentarse en el 2009 para intentar cambiar nuestra querida institución.
Igualmente cualquier proceso de cambio necesita de tiempo y me parece que Caselli paso a paso con tiempo lo esta realizando. Los cambios no los produce uno solo, tal como dijo Narváez “Se hace con un equipo” y me parece que eso esta haciendo.
A Caselli nunca lo vi en el club, menos viendo algún deporte federado, lo se porque estoy todos los días en el club. La chica que era del departamento social pone la bandera de Primero River en cuanto deporte participe River pero nada más que eso. El último balance (vergonzoso)se abstuvo, no le votó en contra.
Es verdad lo que dice Enzo. Caselli no hace nada por River.
ES MENTIRA QUE RENUNCIO A SU CARGO EN LA COMISION DIRECTIVA SIGUE ALLI
HOLA ENZO:
NO SOY LA CHICA DE SOCIAL, SOY MARCELA, UNA DE LAS FUNDADORAS DE PRIMERO RIVER JUNTO CON ANTONIO.
JUNTOS COMENZAMOS UN PROYECTO, APOYO A LOS DEPORTES DESDE TODO LO QUE PODEMOS, A MI ME TOCARON LAS BANDERAS Y ORGULLOSA LAS PONGO.
TE EQUIVOCÁS CUANDO DECÍS QUE CASELLI NO VA A LOS DEPORTES, SINO PREGUNTALE A LOS FEDERADOS QUIÉN LOS VA A VER.
TODOS EN LOS PROYECTO TENEMOS UN LUGAR, EL MÍO ES EL DE LOS DEPORTES Y ES POR ESO QUE ME VES SIEMPRE.
SI QUERÉS DA LA CARA EN ALGÚN GIMNASIO Y CONVERSAMOS.
VOS ME CONOCÉS OBVIAMENTE, PRESENTATE Y SI QUERÉS DEBATIMOS SOBRE LA ACTUALIDAD DEL DEPORTE FEDERADO EN RIVER.
NO DE AHORA, DE HACE 5 AÑOS A ESTA PARTE, QUE ES DESDE CUANDO SIGO A TODOS LOS FEDERADOS.
PRIMERO RIVER NACIÓ HACE 5 AÑOS.
TODAVÍA ME ACUERDO CUANDO SE REÍAN DE MI AL PONER LA BANDERA.
NO IMPORTA. SEGUIMOS ADELANTE.
PARA CASELLI Y PARA MI ESTÁ PRIMERO RIVER, POR ESO ASÍ NOS HICIMOS LLAMAR, Y POR ESO MUCHOS SOCIOS COMENZARON A APOYARNOS,PORQUE PARA MUCHOS SOCIOS, ESTÁ PRIMERO RIVER.
ESPERO VERTE Y CONVERSAR.
CORDIALMENTE, MARCELA
LO QUE DICE DE NARVAEZ ES VERDAD: HAY QUE PENSAR EN LA INSTITUCION Y NO EN LOS BOLSILLOS PERSONALES. POBRE DE NOSOTROS SI VIENE CASELLI.ESE SOLO TIENE BILLETERA Y CREE QUE PUEDE COMPRAR TODO, PERO UNA ELECCION NO SE GANA SOLO CON PLATA.Y NO ES VERDAD QUE RENUNCIO PUES SIGUE SENTADO EN SU SILLA DE VOCAL TITULAR.
LA VERDAD QUE AHORA HA LLEGADO LA HORA DE LA AGRUPACION TRADICIONAL, LA MAS IDONEA, LA MAS RESPONSABLE Y HONESTA DE TODAS LAS AGRUPACIONES Y LA QUE LUCHA VERDADERAMENTE POR LA INSTITUCIONALIZACION .
AYER SE COMPROBO EN LA ASAMBLEA SIENDO LA UNICA OPOSITORA QUE LLEVO PROPUESTAS PARA SALIR DE LA CRISIS.ESO ES LO QUE SIRVE Y LO QUE VALE.
Hola Enzo me parece que la pifiaste de lo lindo. Conozco a Marcela y es tal cual ella te lo cuenta. De hecho ya que estas en el club y yo también te pido que hables con la gente de handball, hockey, voley, water polo, pelota paleta, depto. Social, cultural, vitalicios….etc. a ver si lo conocen a Caselli y si lo vieron en sus actividades.
Sos muy bocón y estas hablando por otros.
También te haces llamar como un grande “Enzo” de river ensuciando su gran nombre y honor.
Al que después de Enzo lo apoya y es del mismo palo (quizás el unas hora después) te cuento que para trabajar lo tenes que hacer desde la función de directivo. El renuncia como secretario de actas y al bloque oficialista por pensar distinto y sentarse a trabajar. Si se hubiese quedado anoche la gente se su frente no podría haberse opuesto a la aprobación del balance 70 a 52 (Ej. La gente del NAR que piensan distinto al oficialismo pero tienen comprado su voto otro pequinés…..etc.). En fin así estamos.
A Jorge de Palermo le digo la política se hace con plata. Tenes 2 caminos la pones de tu bolsillo y sos independiente o te financian y deberás actuar en consecuencia a los que te la pusieron. A buen entendedor pocas palabras. Ignacio
pequeño ignacio si las cosas fuesen
como decis que la politica se hace con plata y que la gente del nar vendieron su voto, lo que es coherente con tu pobre pensamiento,
que mal que vamos a estar no solo en el club, sino en el pais y en el mundo.
por suerte hay mas gente honesta que gatos.
¡MI ABUELA DECIA QUE EL LADRON CREE QUE SON TODOS DE SU CONDICION!
Marcela, yo no tengo nada contra tuya, es más me parece perfecto lo que hacés y que apoyes así a alguién en el que creas. Solamente le respondí a Ariel que dijo que Caselli va a mirar los deportes federados y yo núnca lo ví, ni en water polo, ni en voley, ni en basket, ni en handball y sí te ví a vos poniendo la bandera y repartiendo remeras. No me gusta Caselli por la impresión que me dejó cuando charlé con él, esperaba alguién con ideas más claras, fijate en mi link y vas a ver porque lo digo.
Ignacio: flaco, vos no entendés nada, además como pusieron arriba Caselli sigue siendo vocal y no votó en contra.
LE RSPONDO AL ANONIMO
LO QUE HAY QUE HACER EN EL CLUB NO ES PONERLA NI QUE TE FINANCIE ALGUN INTERESADO QUE DESPUES SE LA COBRA.
LO QUE HAY QUE HACER ES NO ROBAR Y NO LLEVARSELA COMO HICIERON HASTA AHORA.
PARA EJEMPLO TENES LO DE HIGUAIN QUE RIVER PERDIO 4 MILLONES DE DOLARES EN 4 MESES Y SE LOS LLEVARON LOS MERCENARIOS COMPLICES DE ESTOS DIRIGENTES.
ABRI LOS OJOS Y PENSA DE QUE MANERA HIZO LA PLATA CASELLI.
NO DEFIENDAS LO INDEFENDIBLE, A MENOS QUE VOS TAMBIEN TENGAS INTERESES ESPECIALES.
LE RSPONDO AL ANONIMO
LO QUE HAY QUE HACER EN EL CLUB NO ES PONERLA NI QUE TE FINANCIE ALGUN INTERESADO QUE DESPUES SE LA COBRA.
LO QUE HAY QUE HACER ES NO ROBAR Y NO LLEVARSELA COMO HICIERON HASTA AHORA.
PARA EJEMPLO TENES LO DE HIGUAIN QUE RIVER PERDIO 4 MILLONES DE DOLARES EN 4 MESES Y SE LOS LLEVARON LOS MERCENARIOS COMPLICES DE ESTOS DIRIGENTES.
ABRI LOS OJOS Y PENSA DE QUE MANERA HIZO LA PLATA CASELLI.
NO DEFIENDAS LO INDEFENDIBLE, A MENOS QUE VOS TAMBIEN TENGAS INTERESES ESPECIALES.
LE RSPONDO AL ANONIMO
LO QUE HAY QUE HACER EN EL CLUB NO ES PONERLA NI QUE TE FINANCIE ALGUN INTERESADO QUE DESPUES SE LA COBRA.
LO QUE HAY QUE HACER ES NO ROBAR Y NO LLEVARSELA COMO HICIERON HASTA AHORA.
PARA EJEMPLO TENES LO DE HIGUAIN QUE RIVER PERDIO 4 MILLONES DE DOLARES EN 4 MESES Y SE LOS LLEVARON LOS MERCENARIOS COMPLICES DE ESTOS DIRIGENTES.
ABRI LOS OJOS Y PENSA DE QUE MANERA HIZO LA PLATA CASELLI.
NO DEFIENDAS LO INDEFENDIBLE, A MENOS QUE VOS TAMBIEN TENGAS INTERESES ESPECIALES.
River y la Argentina estan como estan
por los malísimos dirigentes que llegan al poder por tipos que piensan como Ignacio. Si el dinero fuera todo
tiremos las estatuas de San Martin y Belgrano y pongamos las de Baring, las de Braden y de los tipos del FMI.
HOLA ENZO:
ME ENCANTA QUE PUEDAS RESPONDERME Y QUE POR LO MENOS ASÍ TENGAS UN DIÁLOGO CONMIGO.
RESPETUOSAMENTE TE PREGUNTO, CUÁNTOS CAMPEONES TENEMOS EN RIVER??
EN QUÉ DIVISIÓN DE BOCHAS SALIMOS CAMPEONES???
POR QUÉ NO FUIMOS A JUGAR A AZUL EN VOLEY????
QUÉ CATEGORÍAS SALIERON CAMPEONAS EN HANDBALL???
QUÉ TORNEO ORGANIZÓ PELOTA PALETA ESTE AÑO????
CUÁNTAS CATEGORÍAS SACÓ CAMPEONA HOCKEY s/ PATINES???
APOYASTE A LAS VIKINGAS????
QUÉ RIVER SALIÓ CAMPEÓN EN WATERPOLO????
QUÉ SUB-21 SALIÓ CAMPEONA EN VOLEY???
DÓNDE FUE FUTSAL ESTE FIN DE SEMANA???
CUÁNTOS CAMPEONES TENEMOS EN NATACIÓN???
CUÁNTOS TORNEOS JUGAMOS ESTE AÑO EN BÁSQUET???
CONTRA QUIÉN PERDIMOS LA FINAL DE BÁSQUET???
QUERÉS QUE SIGA???
TE VUELVO A REPETIR.
CASELLI ESTUVO, ESTÁ Y ESTARÁ EN LOS DEPORTES.
SI QUERÉS SENTATE CON ÉL Y CONVERSA NUEVAMENTE.
TE RETO (AMISTOSAMENTE), A CONVERSAR CONMIGO SOBRE LOS DEPORTES FEDERADOS Y RECREATIVOS.
SABÉS CUÁNTAS GIMASIAS RECREATIVAS HAY EN EL CLUB???
SABÉS QUE POR MADONA NOS SACAN LOS GIMNASIOS????
CON TODO RESPETO TE PREGUNTO, ALGUIEN PIENSA EN LOS SOCIOS???
Y EN LOS DEPORTES FEDERADOS????
DÓNDE ENTRENAN???
QUIZÁS TENEMOS PENSAMIENTOS POLÍTICOS DIFERENTES, PERO CREO QUE LOS DOS QUEREMOS A RIVER, TE PARECE QUE ESTAMOS BIEN???
TODOS PODEMOS AYUDAR.
LA CUESTIÓN ES QUE QUIERAN RECIBIR AYUDA. Y QUE SE ENTIENDA DE UNA VEZ QUE RIVER ES DE TODOS.
NO DE LOS QUE ESTUVIERON ANTES, NI DE LOS QUE ESTÁN, NI DE LOS QUE ESTARÁN.
EL "PRIMER PISO" LO "PRESTAMOS LOS SOCIOS" CON NUESTRO VOTO.
TE VUELVO A REPETIR QUE, SI QUERÉS PODEMOS CONVERSAR.
GRACIAS POR CONTESTARME.
CORDIALMENTE, MARCELA.
Es inexplicable que hayan personas que defiendan a Caselli después que apareció recién el 2005 en la política de River y entro en la lista de Aguilar, para traicionarlo a los 3 meses.
No sean mentirosos Caselli no renunció a su cargo de Vocal Titular, el viernes estaba sentado
al lado de Aguilar departiendo amigablemente con él.
Que renuncie a los privilegios, que no agarre el pilón de entradas para ver al Superclásico y a Madona.
Marcela: ¿vas a ir a ver Madona?
Marcela, disculpame pero repito lo mismo.
Solamente puse que a Caselli nunca lo vi observando ningún deporte federado y SI te veo a vos y que me parece perfecto que lo hagas ya que supongo que lo hacés por un proyecto en el que honestamente crees. Yo no creo en su capacidad, puedo??? y seguramente vos y yo queremos muchísimo a River.
Y ese cuestionario a qué viene? sos el ente regulador de socios que conocen o no sobre deportes federados? Soy federado en atletismo y justo no me preguntaste nada sobre ese deporte.
Primero River discrimina al atletismo? (es joda, no lo tomés en serio)
NO AL CONTRARIO ENZO!!!!!!!!!!
NO DISCRIMINANOS!!!!!!
LA CONOCÉS A VERO PRONZATTI???
NUESTRA CAMPEONA??
O A ANDRÉS EL PROFE DE RECREACIÓN??
CLARO QUE CONOZCO DE ATLETISMO, EL PROBLEMA QUE MUCHOS SOCIOS NO LOS CONOCEN PORQUE SE HACE EN EL CENARD.
NO SOY ENTE REGULADOR, SOY LA ENCARGADA DE LOS DEPORTES EN EL PROYECTO PRIMERO RIVER, POR ESO TE LO PREGUNTABA. ES CONMIGO CON QUIEN DEBÉS CONVERSAR DENTRO DEL PROYECTO, ENTENDÉS???
NO HAY DRAMA QUE NO QUIERAS NUESTRO PROYECTO, PERO TENEMOS DERECHO A LLEVARLO ADELANTE.
OBVIO QUE CASELLI APARECIÓ POLÍTICAMENTE EN ALGÚN MOMENTO, NINGUNO NACIÓ SIENDO POLÍTICO EN RIVER. EN ALGÚN MOMENTO DE LA HISTORIA, NOS DAMOS CUENTA QUE PODEMOS CAMBIARLA DE ACUERDO A NUESTRO HUMILDE PENSAMIENTO.
VOS PODÉS CREER LO QUE MÁS TE GUSTE. QUE SOMOS BUENOS, QUE SOMOS MALOS, PERO POR LO MENOS TRATAMOS DE MEJORAR UNA REALIDAD QUE NOS GOLPEA DÍA A DÍA, SOBRE TODO SIENDO FEDERADO DE ATLETISMO LO DEBÉS SABER BIEN.
TE REPITO, HABLÁ CON LOS DEPORTISTAS, ELLOS TE PUEDEN DECIR SI CASELLI VA A VERLOS O NO.
ME ENCANTA QUE PODAMOS TENER UN DIÁLOGO INTELIGENTE FLUÍDO. ASÍ CONSTRUIREMOS UN CLUB MEJOR.
JUNTOS.
GRACIAS ENZO!!!!!!
CORDIALMENTE, MARCELA
NO SR. PERRO. NO VOY A VER A MADONA.
PORQUE NO ME DAN ENTRADAS.
LA ÚNICA VEZ QUE CONSEGUÍ UNA, FUE PARA VER A CHAYANE ERA EN LA POPULAR Y ENCIMA LO SUSPENDIÓ.....
NO GARRONEO. QUEDATE TRANQUILO.
INCLUSO TENGO PLATEA BAJA COMPRADA PARA VER LOS PARTIDOS. SE PUEDE COTEJAR EN REGISTRO DE SOCIOS.
IGUAL LO ESCUCHO DESDE MI CASA.
NO ENTENDÍ POR QUÉ ME PREGUNTASTE, IGUAL TE CONTESTO.
EL DIÁLOGO SIEMPRE ES BUENO,DE GENTE INTELIGENTE Y EDUCADA.
SALUDOS, MARCELA
Marce, ya que somos amigos (?) y vos tenés contacto con Caselli, si puede hacer algo por el Prof. Blanco (gran profesional) ya que fue despedido de manera arbitraria por la actual dirigencia.
TIENE RAZON ENZO, HAY ALGUNOS QUE CREEN QUE TODOS LOS RIVERPLATENSES TENEMOS PRECIO. IDIOTAS NO SABEN QUE RIVER NACIO Y CRECIO HASTA LO MAS GRANDE POR LA PASION. NO ME GUSTAN LOS QUE ATERRIZARON EN RIVER COMO LOS PARACAIDISTAS POLACOS DE ALQUILAR Y QUE SE QUIEREN LLEVAR POR DELANTE SOLO CON LA GUITA Y PREPOTENCIA. ¿QUIEN SOS MARCELA PARA ANDAR INTERROGANDO?. ¿TE BANCARIAS QUE TE INTERROGUEN A VOS Y A TU JEFE? ESCUCHAME MUCHACHA RIVER NO NACIO EN EL 2001 O EN EL 2005 CUANDO APARECIO TU JEFE, RIVER NACIO EN 1901 Y EL MONUMENTAL SE CONSTRUYO EN 1936 EN SOLO 2 SIN MECENAS, NI FALSOS SPONSORES. RIVER
A PARTIR DEL 2001 Y SOBRE TODO DESDE EL 2005 CUANDO ATERRIZO TU JEFE SE FUNDIO. DEJEN DE INVENTAR
HISTORIETAS, TENGAN PACIEMCIA, ESPEREN Y APRENDAN QUE ES LO BUENO.
VAMOS RIVER CARAJO!!!
VAMOS RIVER CARAJO!!!
ENZO, LO QUE PASÓ CON EL PROFESOR BLANCO FUE UNA VERGÜENZA. Y SI QUERÉS LO HABLAMOS PERSONALMENTE.
NO PUEDO DAR INFORMACIÓN QUE NO ME CORRESPONDE DE MANERA PÚBLICA.
AL SR. RODRÍGUEZ,LE AGRACEZCO LO DE "MUCHACHA", PERO SÓLO LE RESPONDO A GENTE EDUCADA QUE SABE DIALOGAR INTELIGENTEMENTE.
PUEDE SEGUIR DESPOTRICANDO TRANQUILO.
CORDIALMENTE. MARCELA
Perdón Marcela y Enzo x meterme pero me parece que nadie duda que estan en el club y que lo queremos (me permito incluirme). Acá simplemente Enzo duda de Caselli (dada su trayectoria política y x haberlo escuchado también me permito no creerle)y también aclaró que reconoce la tarea de Marcela. No veo razones para enojarse. Marcela, no todos votaremos a Caselli (espero) y si gana espero que no te hayas equivocado al apoyar a esa persona.
una pregunta personal para Marcela.
Como integrante fundamental de una lista candidata, vos pensas que en el club no hay saqueo? No pensas que la política seguida por esta gestión no fue llenarse sus bolsillos dejando de lado los intereses del club? De pensar que es así por qué tu candidato no hace alusión a este hecho y no usa la palabra CASTIGO (judicial obviamente).
Es una pregunta que le haría a todos los candidatos.
HOLA CHARRO!!!!
GUAU!!!!NO SABÍA QUE ERA "FUNADMENTAL".
YO ME CONSIDERO SÓLO UNA SOCIA QUE AMA SU CLUB.
SI ME EQUIVOCO O NO SÓLO EL TIEMPO LO DIRÁ. NO SOY TAN CREÍDA COMO PARA PENSAR QUE SOMOS LOS ÚNICOS QUE PODEMOS "SALVAR" A RIVER.
NUESTRO CLUB ESTÁ POR ENCIMA NUESTRO Y DE TODO.
SÓLO PIENSO QUE PODEMOS TENER UNA GESTIÓN QUE APOYE LOS DEPORTES. RIVER ES MÁS QUE FÚTBOL. PENSÁ QUÉ PIENSAN LOS DEMÁS DEPORTISTAS QUE VISTEN NUESTRA QUERIDA CAMISETA.
POR ESO SÓLO HABLO DE DEPORTES QUE ES LO QUE ME COMPETE EN ESTE PROYECTO.
NO SOY FUNDAMENTAL. SOY PARTE.
CON RESPECTO A LO QUE USA O NO ANTONIO CASELLI EN SUS PALABRAS ES UNA CUESTIÓN DE ÉL.
NO PUEDO HABLAR POR OTROS.
SÍ POR MI.
CON RESPECTO A ESTA GESTIÓN LO QUE TE PUEDO DECIR ES QUE A MI ME PIDIERON QUE RENUNCIARA A LA SUB-COMISIÓN DE RECREACIÓN SOCIETARIA PORQUE CASELLI HABÍA RENUNCIADO A LA BANCA OFICIALISTA.
FUE MUY DOLOROSO DESPUÉS DE DAR 5 AÑOS AD-HONOREM Y DE AYUDAR CON TODO MI TIEMPO AL DTO. FÍSICO.
PERO JAMÁS HICE PROBLEMAS Y ACEPTÉ LAS "REGLAS DEL JUEGO".
IGUAL Y PARA SER SINCERA CON TODOS UDS, ME SIENTO EN INFERIORIDAD DE CONDICIONES, YA QUE OBVIAMENTE ME CONOCEN, Y YO NO USO "ALIAS", SOY MARCELA, Y CONTESTO DE CORAZÓN COMO SOY SIEMPRE EN EL CLUB.
SI ME VEN CAMINANDO O HACIENDO GIMNASIA PODRÍAN PRESENTARSE???
ES MÁS LINDO HABLAR PERSONALMENTE.
EL PROYECTO PRIMERO RIVER PUEDE DISCUTIRSE.
LO QUE NO TIENE PUNTO DE DISCUSIÓN ES NUESTRO AMOR POR RIVER.
EL TUYO, EL MÍO, EL DE ENZO Y EL DE TANTOS OTROS/AS SOCIOS/AS QUE VAMOS TODOS LOS DÍAS.
PARA QUIEN QUIERA CONVERSAR ESTOY DISPUESTA, CON RESPETO Y EDUCACIÓN COMO DEBEMOS SER TODOS LOS RIVERPLATENSES.
CORDIALMENTE, MARCELA.
Estoy en un todo de acuerdo con vos Marcela. OJalá las charlas con las personas integrantes de las listas fueran con este sentimiento hacia el club y que los socios no se sintieran aislados en su sentimiento y en su sufrimiento por como está el club.
Sin dudas River Plate es mucho más que un club de fútbol (el fútbol es lo que nos llega más fuerte al corazón pero el resto del club nos infla el orgullo y nos hace diferentes), es una pena que pocos lo entiendan así (especialmente en esta época que la plata fácil ingresa a traves del fútbol).
Más allá de los elogios te digo que lamento que te hayas detenido en la palabra "fundamental" y te hayas "olvidado" de contestar sobre el tema real de la pregunta.
Hay un saqueo que lleva muchos años y la única forma de saber que se cambiará el rumbo es reconocer el hecho y castigar por eso preguntaba tu opinión (pregunta que ninguna lista "no petardista" se ha animado a responder).
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